周：关于心念的问题，机械决定论者就会说：为什么这个人有这样的心念，那个人有那样的心念？也是有原因的，比如这个人遇到了济群法师，那个人没遇到，所以仍然是“被决定”的。我觉得这个逻辑的问题是把因果性等同于必然性，既然不存在无因之果，就当然一切皆必然了。
周：缘起和偶然的区别是什么？
济：在命运发展过程中，除了因这个主要条件，还需要缘的成就。就像种子，必须有土壤和阳光雨露才能生根发芽。因和缘同时具足，才能产生相应结果。佛法认为，业形成后不会自己消失，但通过忏悔可以使重业变轻，乃至不产生结果。我们的身口意三业时时都在种下新的业因，影响命运走向。其中，心念本身就是意业，同时还会影响我们的身业和语业，即行为和语言。所以，它是主导命运的关键所在。
未曾有一法，不从因缘生。
——卢梭
人是生而自由的，但却无往而不在枷锁之中。
济：业就是因，有合适的缘，就会产生结果。从因到果，因是主导性的，缘是由因感果的辅助条件。佛法认为，在我们的生命走向中，业决定一切。业包括身体、语言和心理三个方面，即身、口、意三业。其中，身体和语言的行为根源在于心理。如果没有心理的作用，我们是没法说什么做什么的。由身口意形成的力量，就是业力，又叫业因。相应条件具备时，业力就能产生结果。
济：关于命运，佛法不同于宿命论，认为一切都是命中注定，不可改变；但也不同于偶然论，认为一切都是随机发生的，不可把握。佛教对命运的认识，可以用“因缘因果”四个字来归纳。也就是说，命运是由因感果的过程，有一定规律可循。也因为由因感果，所以随时都会因为各种条件的变化而影响结果。
周：西方哲学中有一个难题，就是必然性和自由意志的问题。十七、十八世纪欧洲有一派“机械决定论”，认为任何一个现象的发生都是有原因的，而这些原因又是之前一系列原因的结果。你刚才说，因和果之间有缘作为条件，他们就会说，条件也是因，而这些条件之所以具备，本身也是有原因的。总之，某个结果的产生，可以追溯到一个复杂的因果关系网，从而证明了它的必然性。比如说，一个人的性格、品德、行为，他之所以成为今天这样一个人，通过对一系列因果关系的分析，我们能够证明这是必然的，他自己是完全不能支配的。
周：命运这个概念可以有两个含义。一是机械决定论，有果必有因，结果可以追溯到一系列原因，因果性即必然性。这个意义上的命运，我认为不能成立。另一个含义，就是认为有一种神秘的主宰力量，人的遭遇受它的支配。这是大多数宗教的观点。我理解，佛教和两者的差别在于，佛教把人的精神状态和行为都纳入了因果体系，而且是重要的因果，并不是一说原因就是外在的，内在的因素更重要。心念主导行为和习惯，进而决定命运，所以命运更多是由内在力量决定，是可以改变的。这种观点，就既不是机械决定论，也不是神秘主义。
济：佛教讲到“缘”，通常是和“因”在一起，所谓因缘和合。也就是说，任何事物都是条件决定存在，而不是自己决定自己的存在。这些条件又会有亲疏之别，即主要条件和次要条件。其中，因是主要条件，缘是次要条件。就像耕种，种子是因，而土壤、阳光、水分就是缘。
周：所以佛教好像不赞成算命。
周：我觉得佛教中“缘”这个概念特别有意思，想听你讲解一下。我的理解是，缘包含两个方面。一个是因果性，有果必有因，所以缘是有来历的，应该珍惜。另一个是偶然性，许多因素凑到一起才会发生，这些因素完全可能没有凑到一起，所以缘又是偶然的，不可执著。
——《中论》
周：因和缘，主要条件和辅助条件，它们组合到一起是必然的吗？
济：在生命延续的过程中，选择非常重要。因为生命不是单一的存在，而是多元、复合的存在。我经常说，你是什么，比你拥有什么更重要。这个是什么，其实就取决于我们的选择。
周：其实西方哲学有两个极端，除了机械决定论，还有一派强调自由意志，人可以自己做出决定，把决定变成行动，就在一定意义上打破了既有的因果关系，或者说成为了因果关系中新的因素。现代西方的存在主义，尤其是法国哲学家萨特，极端地强调人的自由。他提出一个命题叫“存在先于本质”，就是说你没有一个前定的本质，你的存在在先，然后你的选择决定了你的本质，你选择怎么做人，就会成为什么样的人。
周：那么，“缘”起的是什么作用？
济：印度也有类似的宿命论，认为命运已经决定，不可改变。而佛法是缘起论，承认命运由因感果，有一定的规律可循，但同时也认为，可以通过努力改变命运，其结果不是一成不变的。佛法所说的忏悔法门，就是用来对治的有效方法。你虽然做了将带来不良结果的行为，但内心还有另一种力量可以动摇它，就像用炮弹去轰炸一样。比如你伤害他人之后，本来会造成双方敌对甚至冤冤相报的结果，但你真诚地向对方道歉并尽力弥补，就能在一定程度上改变原有结果。至于改变到什么程度，也是由各种条件决定的。
济：偶然就是没有因果观念，一切的出现和消失都毫无规律。而缘起是说明条件决定一切，没有不依赖条件的存在。哲学往往强调第一因，强调世界由某个基本元素组成，如原子、极微等，这是不依赖条件而独立存在的。但从佛法角度来说，并不存在独存的实体，一切都是条件的组合，是缘起的。
济：佛教不提倡算命，强调的是“因上努力，果上随缘”，但也不认为算命一定是无稽之谈。生命是缘起的，有它的因缘因果，就说明有规律可循。既然有规律可循，就可以遵循一定的规律来了解。当然，预测的正确与否，取决于方法对不对，学艺精不精。
周：业和因缘是什么关系？
济：缘起就说明，一切不是由造物主决定的，也不是偶然的。
济：佛教一方面承认命运，另一方面认为命运是可以改变的。
