济：如果立足于觉性来谈慧根，所有众生都是平等的，没有任何差别。诸佛如此，蝼蚁同样如此，这也就是《心经》所说的“不生不灭，不垢不净，不增不减”。但从今生的起点来看，所显现的慧根深浅不一。因为每个生命的内在尘垢不同，被遮蔽的程度也不同。所以有些人会不断追问人生的终极问题，有些人会偶尔触及，也有些人从不觉得这些和他有什么关系，这就是慧根深浅和有无的区别。
周：通过什么途径积累？
周：如果天赋不良好，我也只能承受。但是，道德上的善恶判断，我认为应该有别的解释。
周：好像应该划一条界线，就是我作为个体，这辈子我做的事情，和以前一世又一世的轮回中，那些我完全不知道的存在，应该划一条界线。承担这一世做的事，我是信服的，但以前那些我完全不知道的东西，怎么能承担呢？我觉得你用轮回来说明人的根器差别，这个解释特别有说服力，但用在道德责任上，就感觉难以接受，我为什么要为前世不是我做的事负责呢？
济：在错误设定的基础上不断积累，形成一个庞大的建筑，我称之为“轮回的大厦”。但这座大厦的基础来自错误设定，只是一种错觉而已。一旦认识到这一点，基础就立刻垮塌了，所以它是没有根的。
周：我觉得这个特别有说服力。哪怕在这一世，他成为一个坏人，犯下各种罪业，也是有各种客观原因决定的，并不是他自己的选择，但我们并不因此认为，他是没有责任的。如果把这样一种解释推广开来，推广到以前各世，佛教的说法就能成立了。
周：这样一种解释，和现在用基因解释人的一些特征的遗传性，两者有什么区别？
周：不存在先天后天，现在的先天是前世的后天，这样就能说通了。
周：基督教也认为，灵魂另有来源，不是父母所生。强调精神系统对于身体的独立性，是宗教以及许多哲学家的共同观点。济：佛教重视生命蕴含的潜质，这点非常重要，它意味着生命具有无限的可能性。如果不具备相应潜质，就无法单靠自身努力来成就。因为在有限行为上产生的可能也是有限的，再多的有限还是有限。唯有立足于无限的潜能，才能实现生命无限的价值和意义。所以，不谈生命的潜能，只是后天你赋予它什么，它就会是什么，从现实层面或有限价值来说是成立的，但从生命无限的意义和价值来说，是建立不起来的。
周：我倒觉得不行。可以用佛教的解释，在不断的轮回过程中，人们的积累和来源是不一样的。我们在生活中看到，人和人之间天生的差别特别大。当然，也有极少数的例子，大恶之人变成大善之人，大愚之人变成大智慧者。
济：孔子说，唯上智与下愚不移。有些人先天善的力量比较强，不容易受到不善的影响，反之亦然。此外的多数人是可上可下的。但佛法告诉我们，一切生命都是缘起的，没有固定不变的特质，用现在的话来说，就是“一切皆有可能”。如果我们创造不同的因缘，生命就会有不同的发展。当然，因为目前的生命起点不一样，所以开发时用的力气也不一样。
济：现代人特别强调个性，但个性是什么？个性就是一种习性。孔夫子说，性相近，习相远。在不同的时空中，我们会逐渐形成自己的性格特质，这是千差万别的。但习性背后还有共同点，比如贪嗔痴，就是凡夫所有习性的共同基础。
济：人对生命总是有一种好奇，想去探个究竟，去寻找它的源头：我到底从哪里来，最后到哪里去？如果把前后都切断了，你会觉得，在这个世界上真是找不到价值，找不到意义，找不到依托，会活得更痛苦。
周：降生到这个世界上的时候，起点就已经不一样了。
周：我一直困惑的问题是，我只能支配现在的心行，可是前世心行造成的结果也要让我来承担，这有点不公平。怎么看这个问题？
济：古往今来有很多修行人，他们基于对生命的困惑，不断探索，积累了摧毁负面系统的力量。
济：可以改变，但要有很好的方法。有些人习气深重，似乎不可能改变，所谓“江山易改，秉性难移”。但在究竟层面来说，习气是建立在错误设定的基础上，就像沙滩上的建筑，也是没有根的。如果找到关键点，就能从根本上铲除它。
周：为什么说是没有根的？
济：两种说法可以统一。当我们说某人慧根深厚时，就意味着他的心垢很薄，所以悟性才能很快显现并产生作用。反之，如果内心布满尘垢，悟性就会被遮蔽，难以产生力量。
周：差别肯定存在，但这个差别是不可跨越的吗？
周：为什么在这个人身上具备这么大的力量，能把这么重的东西推翻？前世积累的东西，有许多负面的东西，是不是也积累了很多正面的东西？我们经常说某人有慧根，慧根是什么呢？我理解有两个意思，一是指天赋好，二是指尘垢少，意思是不同的。
周：这个区别是先天的，还是后天的？
周：个性不一定都是坏的，不一定都是习性。人性的优点，在每个个体身上的表现方式不一样，这种不同的表现方式也是个性，是好的。
济：在生命品质上有差别，而且是巨大的差别。
济：从佛教的因果观来说，“因有善恶，果唯无记”。道德上的善恶，是对造作这个行为的判断，果报本身并没有道德属性。通常所说的“善有善报，恶有恶报”，更准确的表达，应该是“善有乐报，恶有苦报”。为什么要为前世的事负责呢？生命就像河流，一路流过，你无法拒绝上游带来的各种东西。因为这条河就是你整个的生命系统，它是分不开的，除非你超越轮回。人不是凭空掉下来的，不是今生这么短暂的一个片断。基督教是以上帝创造来解释一切，其实这没有说服力。上帝爱世人，可为什么他造的人那么不一样，这个上帝实在太偏心了。
周：过去的生命积累造成了这一世的素质，这个东西很难发生根本性的改变。
济：我们可能不愿意去承担那些道德责任，但很乐意去享受自己有一个良好的天赋和境遇。
济：不只是这一生，过去生中很早就积累了。根机的深浅和过去生有关，但这就像接力赛，哪怕今生接到这一棒时有点晚，也可以奋起直追。最重要的是，佛陀发现每个人本身就具有改变命运的潜质，这是最根本的力量。
周：基础是先天的，后天能改变，但幅度有限。有些人很容易觉悟，有些人怎么和他说都不会觉悟。
济：对于前世造作的不善行，我们根本就不知道，为什么要承担由此带来的苦果呢？关于这个问题，我们可以从今生的一些情况来比照。比如年纪小的时候，因为无知造作了很多不善业，我根本就是出于无知，凭什么要承担？或者说十年、二十年前，那时身不由已地做了很多坏事。这些后果我都不想承担，是不是可以呢？其实是不可以的。你做过的事，有时不是说愿不愿意承担后果，而是不得不承担，因为这是你做的事。
济：生命是一个无尽的积累。
济：两方面，一是自身积累，二是文化教育。
济：从佛法角度来说，凡夫的生命基础决定了你是凡夫，圣贤的生命基础决定了你是圣贤。对于凡夫来说，并不是没有优点，但这个优点仍是建立在迷惑和贪嗔痴的基础上。
周：灵魂在天国是一样的，善恶是来到人间之后的事，所以不影响追究。
济：有些人生来就在一个犯罪家庭，从小根本没有受过道德教育，在那样的环境下，很容易造下各种恶业，甚至走上犯罪道路，最后又被上帝打入地狱。你说这是不是太不公平了？因为他生在这个环境，各种因素的汇聚，就把他推向这条道路。有时候，几乎是别无选择的。
济：就像虚空没有大小一样，从究竟意义上说，心也没有大小。人在觉性上是一样的，在这个层面，佛和众生也没有区别，只是遮蔽的尘垢有不同。什么是天生？你今生来到这个世界的起点，是前生的积累，不能说是天生。就像坐井观天，如果你就生在一个井里，的确只能看到井口那么大一片天。但你离开这口井，就能看到无垠的天空。佛教认为，唯有人人皆有的佛性才是天生的，其他一切都是生命中的积累，是无尽轮回中的积累。
济：这是过去生命的积累。佛法认为，生命不是以今生为起点。有些人可能过去生就学佛很长时间了，这方面慧根深厚；也有些人今生才刚刚开始，就需要付出更多的努力。
周：圣贤和凡夫之间有鸿沟吗？
周：是现在这一生的？
济：佛法认为，生命有两套系统，一是身体的系统，一是精神的系统。身体系统主要来自父母对我们的影响，包括体质、相貌等，所谓“身体发肤受之父母”。但为什么这些人会彼此成为父子母女？也来自业力的牵引，其中有共业也有别业。所以，有些子女和父母长得很像，也有些差异较大。之所以会这样，就取决于业力招感的色法中，是共业显现得更多，还是别业显现得更多。至于精神系统方面，一个人的天赋和性格往往和父母相差很大，这是因为精神系统是来自生命自身的积累和延续，和父母没有太多关系。
周：尘垢的厚薄是一种情况，还有没有心量的大小？有些人天生就心量小，有些人则心量大，心的容量不一样。
济：禅宗把人分为利根和钝根。所谓利钝，其实也和迷悟有关。有些人内心尘垢很薄，属于利根，只需稍加点拨，即可直指人心。有些人内心尘垢很厚，属于钝根，必得慢慢磨炼，方能拨云见日。我们看很多禅宗大德的悟道因缘，常常在善知识的直指下即刻开悟，亲见本来，这就是上根利智的缘故。
济：我们本身具备改变的潜力。
周：一世又一世的积累，力量应该是很强大的，需要更大的力量才能推翻，这个力量从何而来？
周：说到轮回，你没法决定自己投生在什么地方，比如投生在中国或印度。如果投生在没有佛教传统的地方，是不是就不会开悟？济：从今生来说，我们投生在哪里似乎是偶然的，自己不能决定。但从佛法的生命观来说，每个生命都是随业流转。这种业力并非凭空产生，而是取决于每个人曾经造下的身口意三业。所以，出生不是偶然的，是由业力决定的。如果说业力是命运的源头，那心念就是业力的源头。当我们在心念中不能自主，对心念产生的业力同样不能自主，对业力导致的命运更不能自主。反之，如果我们能把握自己的心念，也就能进一步把握行为，把握命运。所以，修行就是从心念入手，从随波逐流到逆流而上，从不由自主到当家作主。
周：这里回避了一个问题，如果都没有尘垢的话，慧根是一样的吗？
济：可以跨越。凡夫也具备圣贤的潜质，只不过目前发展了凡夫的那一面。
