济：几千年来，人们始终在关心：我是谁？生从何来，死往何去？人为什么活着？对于这些生命永恒的困惑，所有宗教和哲学都试图做出自己的诠释。但它是不是合理的解释？是不是究竟的解决？
周：觉醒是不是摆脱迷惑的另一种说法，摆脱了迷惑，也就是觉醒？
济：如果了解大乘菩萨的人格，就会看到生命的另一面。比如汉传佛教最具有代表性的四大菩萨中，观音菩萨代表大慈悲，大到什么程度？能对每个众生心生慈悲时，这种慈悲才是圆满的。文殊菩萨代表大智慧，包括通达真理、解除烦恼的根本智，也包括应机设教、引导众生的差别智。地藏菩萨代表大愿力，即“地狱不空，誓不成佛，众生度尽，方证菩提”的担当。普贤菩萨代表大行愿，做每件事都能以尽虚空、遍法界的无量众生为所缘对象，这种愿力是永无止境的，“虚空界尽，众生业尽，众生烦恼尽，我此愿力无有穷尽”，而且是“念念相续，无有间断”的。四大菩萨的精神和人格，就是对生命正向力量的开启。如果把这些当作象征性的说法，可能也就听听而已。但你认真体会一下这些菩萨的愿力，体会一下这种人格的伟大，会觉得无比震撼。
周：解脱是究竟的解决？
周：印度其他宗教也好，基督教也好，都有一个代表宇宙本体的大我，叫神、梵天或上帝，都追求和这个大我合一的境界。佛教有没有这样的追求？我觉得，净土或极乐世界也好，成佛也好，都是象征性的说法。佛教并不是说，你最后就和释迦牟尼合为一体了，没有这种说法。成佛就是觉悟的意思，完全摆脱迷惑的意思，成佛就是一种彻底的解脱。
济：解脱的确是佛法的核心。
周：从中西方的哲学和宗教来看，我大致归纳了五种人生观。第一是理性的人生观。这在西方哲学中是主流，让你理性地面对人生的各种问题，包括生死问题，因为死亡是不可逃避的自然规律，你就必须理性地接受。第二是道德的人生观。中国儒家是代表，要懂得做人的道理，把人做好，人生就圆满了，所以孔子说“朝闻道夕死可矣”。第三我称之为审美的人生观。以庄子为代表，把个体的小我和宇宙的大我融合为一体，进入“与天地精神相往来”“与造物者游”的境界，但这是只一种主观的感受，其实是一种审美的境界。第四是信仰的人生观。最典型的是基督教，只要信仰上帝，相信灵魂不死，一切问题都可以解决。第五就是佛教，我称之为解脱的人生观。佛教有一整套智慧的教育法和具体的修行方法，对于解决生死问题也许是最彻底的。就解决人生的终极意义问题而言，理性的和道德的人生观实际上是在回避，认为不必考虑；审美的人生观给你一种朦胧的感觉，一个似是而非的回答；基督教是你一个完全肯定的回答，告诉你人生有终极意义；我觉得佛教其实是告诉你，不存在终极意义，对终极意义的追求本身就是一种迷惑，要从这个迷惑中解脱出来。能不能这样说？
周：所以入世和解脱是可以兼顾的，该得到的时候就得到，该放下的时候就放下。
济：你说的解脱比较偏向对负面的否定，但要明确，否定的是什么？不否定的是什么？这点非常重要。比如我们在生活中，可以带着迷惑来穿衣吃饭，也可以不带着迷惑来穿衣吃饭，要否定的是迷惑的心，而不是穿衣吃饭这件事。解脱也不是人们通常理解的什么都不做，解脱的核心是放下而不是放弃。我们要放下的，是内心的迷惑和执著，帮助你更有智慧地生活，是这样一个道理。
济：同样穿衣吃饭，但因为你的心不一样了，世界也不一样了。不是说解脱了什么都不要，澄清这一点很重要。大乘佛教有一部《维摩诘经》，主角维摩诘居士是当时毘舍离城中的富豪，他整天在参加社交活动，出入宫廷、商家等各种场所。但他对世俗生活没有任何黏著，走到哪里都在给别人传播佛法，所谓“虽处居家，不著三界”。他不仅事业发达，还有德行，有智慧，深受大众尊敬。这部经典在汉传佛教影响非常大。
济：对觉醒来说，仅仅摆脱迷惑是不完整的。解脱只是觉醒的一个方面，当然起到较为重要的作用。
周：从三法印来说，解脱是佛教的一个主旋律。我觉得佛教的特点就在于找到一条路，能真正解除人生的各种苦恼。用什么办法解决？就是让你解脱。四谛法门最后也是要让你解脱，其他花言巧语都是假的。
周：我也相信真正解脱以后会生活得更好，这一点我完全相信，而不是没有生活了。
济：解脱的思想和印度的宗教文化有关。整个印度的文化、宗教、哲学，都是以追求解脱为核心。那什么才是解脱？在这个问题上，其他宗教或是理解为上升天堂，或是理解为梵我合一、进入重生等等。从佛法角度来说，解脱既意味着摆脱迷惑，也意味着对觉性的开发。如果没有开发觉醒的能力，根本就无法摆脱迷惑。
周：我原来理解小乘就是自己解脱，大乘是不仅自己解脱，还要让众生解脱，并不是说让众生过上幸福的物质生活、情感生活，而是要让他们解脱，所以佛教是否定性的。我并不认为这是佛教的一个毛病，反倒是其他思想体系所不具备的优点，否定性正是佛教的深刻之处。
