济：解脱道倾向于智慧的成就，没有特别发展慈悲心，自己解脱，就“所作已办，不受后有”了。菩萨道则是在智的基础上，进一步强调慈悲的成就。但这不是说，一条单是悲，一条单是智。智慧是佛法修行的根本，作为菩萨来说，也需要智慧才能解脱。没有智慧的话，就是泥菩萨了。
周：迷悟的依托点是什么？
济：禅修的目的是探讨生命真相，同时也是一门调心技术，其过程非常微妙，有很多境界需要判断和抉择。这就需要有经验的明眼师长引导，否则很容易出偏。所以我们准备禅修时，为了安全起见，最好在传统法门中选择比较权威的方式，少接受那种新兴的、各种理论嫁接在一起后形成的禅法。
周：具体来说，修行的路径是什么？
周：有漏和无漏是指什么？
济：染和迷属于恶的根源，因为迷惑而有种种染污，产生我执、贪嗔痴等一系列问题。
济：佛教虽然有很多不同的宗派和法门，但所有宗派都是导向解脱道和菩萨道。两条道路的核心都是解脱，不同在于，解脱道偏向个人解脱，而菩萨道不仅要自己解脱，还要帮助更多的人走向解脱。
济：修行，有封闭式的密集修行，也有生活中的随时运用，两者是相辅相成的。阶段性地集中时间用功，可以培养定力，熟悉并掌握某种用心方法，但最后还是要把修行和生活打成一片。如果在特定时间、以特定方式才能修行的话，你能有多少时间在用功呢？功夫又用得怎么样呢？所以在掌握正确方法之后，还是要落实到生活，通过各种境界来磨炼和检验，所谓历境炼心。当我们在一个安静的环境里呆着，可能自我感觉良好，似乎什么烦恼都没了，但走到红尘里，面对各种人事还能八风吹不动，才是真功夫。当你面对逆境和痛苦，或是荣誉和赞叹，再来看看，心还能不能如如不动？
济：所以，学佛就是对心的认识、调整和转变。
周：佛法是心法，修行应该是心的转变。
济：我觉得，南传的内观禅法入手简单，比较适合大众。就禅修来说，除了掌握相应方法之外，学习经教（闻思）、建立认识（正见）和正确动机（发心）都很重要。真正有心学佛，我建议还是要按照次第来系统学习，掌握佛法的基本正见。仅仅参加几次禅修，所得往往是特定状态下的体验，不容易把这种经验延伸到生活中。真正在面临选择或逆境时，还是不容易用得上力。
济：禅修对生命的改造不是一个点，而是一个系统。而各种新兴禅法往往是围绕某个点，或是个人经验的放大，理论模糊，效果也缺乏长期验证。佛教的禅修，自佛陀证道后，在几千年的流传过程中，不断被祖师大德的修行所验证，从理论指导到实践经验都非常完备。八正道中，首先就要有正见、正思维，然后是正确的生活方式，再到正念、正定的禅修。正因为禅修在修行的重要作用，所以如何选择显得非常重要。
济：漏是烦恼的别名。所谓有漏，就是由迷惑烦恼形成的种子，由此构成的生命是不纯净的，虚妄而有缺陷的，而无漏种子构成的生命是纯净、快乐和自由的。
周：这两条路能不能用智和悲来标志呢？
济：种子是在无始以来的生命延续过程中，所有言行举止乃至起心动念在内心形成的力量。我们每天说话做事，都是在内心播种。杂染的种子会给生命制造烦恼和痛苦，而清净的种子会帮助我们走向觉醒和解脱。
济：两者是相辅相成的。在修行过程中，我们首先要建立正确观念，即正见。因为有正见引导，就可以摆脱错误观念形成的不良心行，培养良性心理。在此过程中，我们需要不断摆脱负面心理，重复正向心理。随着正向心理的强大，摆脱负面心理的力量也会随之增强，反之亦然。
周：是不是可以说，修行就是转依？
周：在修行过程中，舍弃和显现是同时进行的，还是先舍弃再显现？
周：两者如何区分？
济：对，佛法所有的理论都是为这个核心服务的，不只是为了说些道理，而是要通过禅修落实到心行，有很强的技术性和操作性。通过修行，才能离苦得乐。佛教正是围绕这样一个核心，安立种种法门和修行。
济：迷悟的依托点，即迷惑和觉醒的基础，关键是能否了达空性。不了达空性会陷入迷妄，了达空性则会成就解脱。
周：修行就是要转有漏为无漏吗？
周：现在许多人参加各种禅修、内观、瑜伽等活动，成了一种时髦。修行只有这一种方式吗？
济：不是说把有漏变成无漏，而是要舍弃有漏种子，开显无漏种子；舍弃迷惑，开显觉性。当我们对生命有了正确认识之后，就能发展良性心行，断除不良因素。生命内容就会随着这些选择不断改变，从而对生命发展有一份主动权。
周：恶的根源就是染和迷吗？还是另有根源？
周：一般信众如何选择？不妨给他们提点建议。
周：心是转依的唯一场所，因此，关键是要做心的主人，对不同的种子进行识别和选择。
周：染净和迷悟是不是从善和恶的角度来判断的？
周：现在流行的修行，有两个特点。一是集体行动，由一个法师带领一大群人进行。二是脱离日常生活，在特定时间和空间里进行。我本人认为，修行一方面应该是很个人化的事情，另一方面应该是每天都要做的事情。最好的修行，是不刻意修行而无时无刻不在修行，若在无形之中。
济：无时不在修行之前，需要经历一个比较刻意的阶段，让心保持稳定的觉知，才有能力把这种觉知带入生活中。所以禅修也很重要，当然这需要有正见的基础，并在师长指导下进行。禅修本身不是佛教特有的修行，印度很多宗教都修习四禅八定，中国道家也有类似的修法。现在，很多灵学、心理学及相似佛法，也从佛教或印度教中吸收一些内容，加上个人经验，演绎出各种似是而非的禅法，这个是需要辨别的。
周：对，名目繁多，往往还自吹自擂，似乎有天下第一神效。其实，其中许多只是生意经罢了。
济：转变心是佛法修行的根本。但如何改变，不同宗派有各自的方法。唯识宗有个概念叫“转依”。“依”就是生命存在的依托点，包括染净依、迷悟依。染净的依托点是第八阿赖耶识，这是杂染世界和清净世界开展的源头。唯识宗认为，在阿赖耶识中有无始以来的种子，我们所有的生命经验都储藏在这个叫阿赖耶识的超级仓库里。其中，从有漏种子展开杂染的世界，从无漏种子展开清净的世界。转依就是要转染为净，即转变染污，开发清净。周：每个人来到这个世界的时候，都已经是带着种子来的。
济：善和恶是比较基本的层面。佛教有个偈颂，叫“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教”。首先认识到什么是善，什么是恶，以止恶行善为准则。当然，最初的善未必纯净，行善时也可能夹杂各种欲望、贪心甚至不良动机，这就需要“自净其意”。不仅要不作恶，还要使善逐渐纯净，最高则是无相、无住、无所得的善。所以说，善也有层次的不同。
