济：自古以来，佛法一直被称为心性之学，虽然有很多宗派，但核心纲领是“苦、集、灭、道”四谛。人们对佛教的认识偏于消极，就和这一命题有关。四谛法门中，首先要认识到人生是苦，其次要寻找痛苦的根源，第三是知道解决痛苦后的生命状态，最后是掌握解决痛苦的方法。早期的声闻经典，比较偏向讲苦、空、无常、涅槃、断除轮回。这些表述缺少正向的肯定，无形中会给人消极的感觉。
——《大般涅槃经》
周：除了声闻乘，别的宗派对人生是苦有什么说法？
周：是不是说，生命本身无所谓苦乐，苦乐在于心的品质和状态？
周：如果生命在本质上是虚幻的，我们对此的觉悟怎么能成为正向的力量？
济：佛法认为，心既是痛苦的源泉，也是快乐的源泉。人在什么时候最容易快乐？就是内心没有任何羁绊，自由而清净的时候。所以佛教讲人生是苦，主要是指凡夫的生命，指这些以迷惑烦恼为基础的生命。一旦解除迷惑和烦恼，成就智慧、慈悲的生命品质，就是清净、自由而快乐的。
周：痛苦的根源，除了迷惑和烦恼，更为根本的是不是还有生命本身的虚幻性质？
济：认识真相，首先必须否定我们对虚幻世界的错误认知。但我们要知道，佛法否定的只是错误认知，而不是世界本身。因为虚幻世界的本质就是真如，一切现象的呈现都是假相，而假相的当下就是实相，是不需要去否定的。关键在于我们看不清，因为我们的认识是在无明基础上形成的。所以，佛教否定的不是这个世界，而是我们对世界的错误认知。当我们摆脱错觉之后，就能透过虚幻的假相，直接认识世界的实相。也就是说，否定只是手段，而不是目的。
诸行无常，是生灭法。生灭灭已，寂灭为乐。
周：我觉得生命是苦好像是一个基本前提，佛法让人认清这个前提，摆脱对生命的执著，从而使心回归清净。
济：这种说法本身是有针对性的，是针对凡夫而言。佛教认为，凡夫的生命是以迷惑和烦恼为基础，是一台不断制造痛苦的永动机。就这个意义上说，生命本质是痛苦的。但这不是针对所有生命而言。对已经摆脱迷惑烦恼的圣者而言，生命是在无限的喜悦中。因为心的本质是空性，它能源源不断地带来喜悦。
快乐就是身体的无痛苦和灵魂的无烦恼。
济：人生是苦是佛法的基本认知，当然这个命题是有针对性的，那就是世间的凡夫，是以迷惑和烦恼为基础的生命。声闻乘重点是对负面的否定，而菩萨乘在否定的同时，还引导我们去认识和开发正向力量。让我们在通达智慧的基础上，建立广大的悲愿，像诸佛菩萨那样，发愿在无尽轮回中利益众生。
周：从根本上说，佛教认为生命是苦，所以才要求解脱，乃至要断轮回。这是否一开始就给人生下了一个否定的论断？
济：人类五千年文明，目的无非是为了离苦得乐。为什么在今天这个物质文明高度发达的社会，我们的痛苦还越来越多？关键就在于，没有找到痛苦的真正成因。在四谛法门中，蕴含着轮回和解脱两重因果，都是先说明果，再寻找原因。苦是轮回的果，集是苦的成因；灭是解脱的果，道是成就解脱的因。
——伊壁鸠鲁
