周：用一个概念来概括佛教的话，是不是解脱？终极目标就是解脱？
周：如果对觉醒做广义的理解，那么可以说，一切精神导师都主张，人生的目标就是觉醒。孔子说：朝闻道，夕死可矣。苏格拉底说：未经思考的人生不值得一过。佛陀也说：不知正确的教法而活百年，不如听闻正确的教法而活一日。这些教导高度相似。当然，对觉醒的定义会有差异。在佛教中，觉醒的涵义除了解脱还有什么？
济：是的。佛法认为，每个众生都有觉悟潜质。在佛性层面，众生和诸佛是完全平等的。为什么两者的显现如此不同？就在于迷和悟，即迷惑和觉醒的生命。《六祖坛经》告诉我们：“前念迷即是众生，后念悟即是佛。”当生命陷入迷的状态，就像进入乌云，四顾茫然，不见天日。当生命进入悟的状态，就像进入晴空，万里无云，一片澄澈。迷和悟不过是一步之遥，云彩和蓝天也不过是一步之遥，只要跨过去，并不遥远。
济：佛教所说的觉醒，并不是一般人理解的“清醒”，也不是与“难得糊涂”对应的“洞明世事”。为什么世人会通过喝酒来麻醉自己？因为他们觉得清醒的时候想法很多，又不能解决，更烦恼，更痛苦，所以通过喝酒来暂时忘记。这样的清醒，和佛教所说的觉醒是完全不同的。
济：所以佛法特别强调正见，即如实见。如实，就是符合事实真相。生命真相到底是什么？你只有看清以后，才能摆脱错误认知。世界本是无尽的虚空，而我们的心更是“心包太虚，量周沙界”，完全可以在其中自由自在。但我们有了错误设定之后，就会形成一个陷阱，把自己束缚其中，不得自在。所有的不自由，都来自心的狭窄设定和执著。当你发现这个设定原本是不存在的，就没有什么能束缚你了。
周：那么，觉醒和解脱的关系，也许可以这样来界定：唯有通过觉醒，才能真正解脱。
周：相同点就是觉醒的潜质。
周：这不是觉醒，而是觉醒的反面——麻醉。
济：可以自己去审视。佛法中，什么是无常，什么是无我，什么是空，都有相应的认识标准，同时还可以通过实修体证。
济：佛教所说的觉醒，是对生命如实、透彻的认识，同时，它还是生命内在的强大力量。真正的觉醒，是以如实的认识为基础，进而落实到心行，开启生命内在的觉性。只有这样，才能走出迷惑的泥潭。他知道世界真相是什么，不会有认识上的迷惑；他知道怎么做才是自利利他的，不会有选择上的矛盾。对于这样的人来说，有什么值得烦恼，有什么可以痛苦的呢？所以说，觉醒的意义正在于此。
济：对。
周：世界本来是一个虚空，认识到这个真相，人不是感到绝望，而是获得了自由。这也是佛法的独特之处。柏拉图和基督教都是因为不能容忍虚空，所以才要设定一个理念世界或上帝。
济：正见的建立，没有离开缘起，需要通过不断的闻思和实践，是一个理解、接受、运用的过程。因为理解，才能建立正确标准；因为接受，才能将知识转化为自身观念；因为运用，才能将闻思得来的概念化的观念，真正落实到心行。如果仅仅是概念上的认识，没有落实到心行，有时反而更纠结。就像有些人，好像能看得破，但又放不下，还不如稀里糊涂的人好过。也因为如此，往往会让自己和他人对学佛产生怀疑。只有当佛法正见真正成为自身观念、心态及生命品质，无论你说什么，做什么，都是如法的，都会让生命有正向的成长。
济：除了对负面的否定，还包括对正向的开显。佛教认为，佛陀有三种功德，即断德、智德和悲德。断德是涅槃的功德，彻底平息生命内在的迷惑烦恼；智德是对智慧的成就；悲德是对慈悲的圆满。所以除了否定之外，更重要的是正向开显。
周：解脱就是解除迷惑，而生命本身蕴含着解除迷惑的能力。所以，要依靠自己固有的潜质，用自己的觉悟照亮自己的生命。
周：人人都有觉醒的潜质，开发这个潜质，就是认清生命真相的一个过程。
周：怎么判断我现在获得的是不是正见？
济：佛陀最大的贡献就在于，发现人有自我拯救的能力。在迷惑烦恼的背后，生命还有觉醒的潜质。一旦开发这种潜质，就能解除困惑，摆脱烦恼。换言之，生命本身就有自救的能力。佛陀的这个发现，给人类带来了希望。这也是佛教与其他宗教的不共所在。其他宗教往往把问题都归于救世主，而不是靠自己解决。但救世主到底能不能解决？是另一回事。
济：如实见的作用有两方面，一是摆脱迷惑系统，二是如实了解生命。佛法非常强调中道，所谓中道，不是一种折中，而是远离偏见，摆脱片面认识。当你产生片面认识时，就只见其一而不见其他，并由此影响你的生命状态。
周：当一个人没有真正醒悟时，这些对于他来说仅仅是一个知识、一个观念，怎么真正变成自己的心识？
济：用觉醒来表达，应该更完整。解脱还偏向否定。
济：佛法认为，凡夫和佛菩萨的根本区别，就是迷和悟。从人格而言，凡夫和佛菩萨有着天壤之别，一个烦恼重重，一个悲智圆满。如果就这个结果来说，我们往往对修行没有信心，觉得自己永远不可能成就佛菩萨那样的品质。所以我们要去寻找两者的共同点，及最初的分歧从何而生？只有找到相同点，修行才有希望。否则就像蒸沙不能成饭一样，是不可能修出来的。
周：正见一定是中道？
