周：诸行无常是事物本身在不断地变化，好像和人没有关系吧？
济：佛教所说的接受，不是通常理解的被动、消极或无可奈何。因为我们接纳的是结果，而不是放弃因上的努力。如果过去的因已经形成，结果是必然的，不接受也于事无补，只会让人因为抗拒而更加痛苦。但要知道，因果是在不断发生的。当我们看到如是因感如是果的规律，就要从当下做起，从每一个因上加以改变。很多时候，我们对无常的认识会偏于消极。其实，无常只是说明事物在发展变化。往坏的方面发展是无常的，往好的方面发展也是无常的。至于往哪里发展，取决于我们创造什么样的因缘。创造正向因缘，无常就往好的方向发展；创造负面因缘，无常就往坏的方向发展。如果不是无常的话，事物就永远是坏的或好的，再努力也白费功夫，那才真正是不公平的。
周：即使心性问题解决以后，仍然不能否认有个人不可支配的外在遭遇。世界上发生的许多事情，或者针对你而发生的许多事情，你是无法支配的，但你可以支配对它们的态度。比如说，你的心性问题解决得很好了，但是你突然得了绝症，遇到了天灾人祸，这是你无法支配的。个人无法支配的事情和可以支配的事情，这两者是不是还应该有一个区分？
周：我也认为人的因素至关重要，但这和承认命运中有不可改变的因素好像是两回事。其实，承认这一点，本身是很积极的，可以使我们在面对不可抗拒的挫折和灾难时坦然接受，保持心灵的宁静。如果不承认，一旦遭遇不测，就会痛苦不堪，甚至被彻底击倒。
周：人们的心性状态的确会对世界的状态发生影响，也会对自己的生命状态发生影响。但是，我觉得仍然不能因此就否认存在着不受心性状态影响的客观事件。
济：这是两个方面，一是能不能改变命运，二是怎么看待命运。首先，能不能改变命运？这和人们对生命的认识有关。在很多宗教哲学中，往往把命运归结为外在力量，认为由一个主宰神来决定吉凶祸福。佛法和一般宗教的最大不同，是否定主宰神的存在，认为一切是由我们自己决定的。这一观点来自对生命本质的认识，或者说，来自对心性的认识。西方的宗教哲学，包括中国的儒家，对心性的认识比较薄弱，而这正是佛法最擅长之处，所以自古以来就被称为心性之学。佛陀当年正是通过禅修向内观照，最终明心见性，了悟生命真相，了悟存在的缘起差别。从缘起论的角度，佛陀发现命运是可以改变的，进而找到自我拯救的方式。其次，怎么看待命运？面对一个现象时，你是接纳，还是对立、抵触、仇恨？这些态度直接会给当下带来不同感受，同时给未来生命带来不同走向。
济：从究竟层面来说，一切都是可以改变的。关键在于，你有没有那么大的力量。很多时候，事情虽然可以改变，但因为你的力量远远不够，感觉上似乎不可改变，似乎你努力的结果等于零。事实上，只是它的作用太小，所以暂时感觉不到。比如水滴石穿，当第一滴甚至一百滴水落到石头上，你看不到任何改变。但假以时日，改变就出现了。佛教的“诸行无常”就是告诉我们，一切存在的现象，心理现象也好，物质现象也好，都是无常的，是可以改变的，但这种改变可能要积累到一定程度才能感觉到。
济：其中还是有一个内在联系。从整个世界来说，每个人的存在，想什么、说什么、做什么，都和他的心性有关。如果人人都有良好的心性，世界就完美了，所谓“心净则国土净”。反过来说，如果人人内心充满贪婪、仇恨、愚痴，这个世界一定会问题重重，斗争不息。这是人和世界的关系。再如人和自身的关系。你有良好的心性，饮食有度，行为节制，肯定活得更为健康。反之，如果总是根据欲望生活，任性、贪婪、暴躁，缺少对色身的认识和缘起的智慧，当下就会给自己的身心带来很多问题。
济：所谓诸行，包括宇宙的成住坏空，也包括人类的生老病死、悲欢离合，乃至一切的一切。诸行无常也是同样，既有自然规律，也有人的主观努力。所以，很多自然现象也和人有关。比如现在这种盲目的、肆无忌惮的开发，正在加速生态环境的毁灭，使自然灾害频频发生。反过来，如果我们珍惜自然，保护生态，就可以让世界更加风调雨顺。所以，人的因素至关重要。
周：佛教认为，命运是由内在力量决定的，心念主导行为、习惯，决定了命运，所以命运是可改变的。但是，命运有没有不可改变的客观的方面？是否应该把命运和对命运的态度加以相对区分？我们一般用命运这个词来表述自己完全无法支配的人生遭遇和轨迹，在这个含义上，是否可以说人不能支配命运，但可以支配对命运的态度？当然，这个态度对今后的遭遇会发生影响，我们是否应该只在这个意义上说，人对命运是有自由的？
济：到底有没有绝对的客观？现代物理学已经证明，对于存在的现象而言，观察者不只是一个客体，同时也是参与者。换言之，心念会直接影响世界的存在。当不良情绪表现在身体上，会引发各种身体疾病；表现在生活中，则会影响外在环境，甚至整个世界。周：好像基督教里有一则祈祷词是这样说的：“上帝啊，请给我力量，让我接受那不可改变的；请给我力量，让我去改变那可以改变的；请给我智慧，让我能分清楚可改变的和不可改变的。”可改变的和不可改变的，二者之间还是有一个界限的。我们必须承认人的命运里还是有不可改变的因素，对这不可改变的应该坦然接受，对可改变的则要努力改变。
