周：惭愧心是建立在什么基础上？为什么会惭愧？是因为佛性起了作用，意识到自己做了有悖于它的事情？
周：这是哪个宗派说的？
济：儒家认为良知是道德的基础，宋明理学也讲到“良知良能”，这和佛性的思想有一定相似之处。其中包括两个因素，一是先天因素，每个生命积累的善业不同，所以对道德、良知的反应程度也不同。二是后天教育建立的标准。基督教讲人有灵魂，所以要有尊严，这也是教育的结果。如果没有教育，他不会觉得自己有灵魂或神性，也不觉得要重视尊严。这是通过教育形成的标准。
周：实际上就是一种尊严感。因为有尊严感，所以做了有悖于尊严感的事情就会产生惭愧。儒家也有这个思想，孟子说“羞恶之心，义之端也”，羞恶之心就是羞耻心、惭愧心，是道德的开端。
济：所谓魔性，就是无明引发的贪嗔痴，属于心灵尘垢。至于佛性，是从形而上的层面来说。从形而下的层面，从具体实践来说，是通过惭愧心来建立道德。
济：这是佛教的基本思想。“惭愧”二字在经论中经常出现，仅《大正藏》就有七千多处。“惭”和“愧”分别出现的话，各有一万多处。惭愧是什么呢？惭是觉得自己德行不够，常怀惭念而生善；愧是怕自己作恶受人讥评，常生愧心而止恶。简单地说，就是羞耻之心。
济：佛教是从不同层面来谈道德问题。比如慈悲，就是作为菩萨的道德基础。但你刚才讲的，单纯以同情作为道德基础，恐怕是不完整的。因为即使不强调同情心，一样可以做有道德的人。道德不仅有利他的层面，同时有自利的层面。从究竟意义上说，每个众生都有佛性，这才是道德开展的基础。反之则是魔性，是犯罪及一切不良行为的基础。这是从生命的根源来说。
周：魔性是什么？是不是蒙在佛性上的尘垢？或者还有另一个源头？
济：惭愧的基础有两个方面。一方面，很多人内心都会有善的力量，因此就会不断提醒自己，什么能做，什么不能做。另一方面是与教育有关，比如我们接受佛教的教育，或是儒家、基督教的教育之后，会对自己的身份有一种期许，并建立相应标准。当我们做了有违这个身份和标准的事，自然会心生惭愧。如果没有标准，可能就觉得理所当然。
周：佛教强调智慧是道德的基础，这一点是很特别的。在道德学说上，西方哲学主要有两派。一派由英国哲学家为代表，比如亚当·斯密、约翰·穆勒，强调同情是道德的基础。作为生命，人对别的生命会发生同感，能够推己及人、将心比心。就此而言，和大乘的慈悲比较接近，如果说智慧是生命的觉悟，慈悲就可以理解为对别的生命的同情。西方还有一派哲学家主张，人是有灵魂的，人身上是有神性的，所以做人是有尊严的，这种因为身上有神性而产生的尊严感是道德的基础。实际上这也是基督教的观点。佛教没有灵魂的概念，如何看待人的尊严这个观念呢？或者是不是说，有智慧做基础就足够了？
