济：近几十年来，西方心理学深受佛教的影响，大量吸收“正念”等内容，用于心理学的学科建设及心理治疗。此外，还广泛应用于医学、教育等各个领域。当然，他们对佛法的介绍和应用，会根据西方人的方式去选择和表现。佛法对心理的分析很细，有真心和妄心两大体系。就妄心的系统而言，唯识宗讲得最详细。比如潜意识是怎么建立起来的？它是如何作为生命载体，承载生命信息，并把我们的经验转化为心理力量？除了潜意识，佛法对心理活动的分析还有种种“心所”，包括三个部分。一是普通心理，类似传统心理学中的知情意，佛教称为遍行心所，包含在一切心理活动中。二是烦恼心理，是对不良心理的剖析。三是解脱心理，是为解脱服务的正向心理。在《大乘百法明门论》中，就把心理活动分成六类共五十一种。此外，还有以五蕴所作的简单归纳。五蕴为色、受、想、行、识，是组成生命体的基本元素。色代表物质的存在，受、想、行、识代表精神的存在——受是情感，想是思维，行是意志，识是了别的作用。我前两天在北师大做了一场佛学讲座，题目是“心理学视角的佛学世界”，就是帮助大家从心理学的角度了解佛学。
周：你弘法时唯识讲得很少吧？因为很难懂。
周：这其实已经不是心理学的问题，而是人生观的问题。对自我的错误认定，常常是心理疾患的症结所在，而只要真正彻悟了无我的道理，附着在自我假象上的一切纠结、烦恼就一扫而光了。所以，佛教和哲学都是从大处着眼，心理学是在小处着手，也许可以结合起来，用宏观统率微观，以人生觉悟的启迪为本，辅以心理治疗的技术，把大小问题都解决。
周：第一原理非常明确。
济：比如，人与人之间为什么会产生冷漠、隔阂，甚至冲突？就是因为建立并执著自我，为了保护自我而采取很多自他对立的措施。当自我封闭的时间长了，人就会和外界产生疏离感，只有那些自我认定的东西才和“我”有关，比如我的家庭，我的事业。所有这些一旦贴上“我”的标签，就变得重要并具有排他性。
周：中观告诉你，束缚你的一切都无自性，都是假的。但缘起的假相如何形成，心与物是什么关系，唯识学就讲得特别清楚。
周：你从心理学视角探讨佛学，有没有一个理论框架？
济：我不会用很专业的术语来说，而是转化为自己的语言。我现在给心理学界做的讲座比较多，从唯识的角度阐述会更契机。因为唯识对心理现象的分析特别透彻，能帮助他们从另一个角度认识心灵世界。每个人都是活在自己的选择中，这个选择往往是由错误认知和不良需求决定的。只有对生命有了深刻认识以后，才知道人生的价值究竟在哪里，知道应该选择什么，舍弃什么。
济：但唯识要阐明迷惑系统的构建，涉及到方方面面。所以自己学唯识比较难，但如果有人指导，把核心和关键点说清楚，其实也不是很难。
济：被不良需求和错误观念所支配，是非常普遍的现象。所以，每个人都需要解脱。中观见告诉我们，束缚你的一切都是无自性的，从而各个击破，层层扫荡。而唯识见说明，你现在认识的世界和你是什么关系，这些束缚是怎么形成的。从意识到潜意识的形成，从阿赖耶识到末那识的形成，到它们怎么卡住你，怎么让你越卡越深，把这套系统完完整整地给你说清楚。
周：你的《认识与存在》就已经把它说清楚了。
周：人的大多数心理活动都是盲目的，没有看到生命本来的样子，完全被自己所处的环境，以及由环境造成的认识和情绪支配了，所做的选择也往往是由错误认知和不良需求决定的。只有对生命有了深刻认识，才知道人生的价值究竟在哪里，应该选择什么，舍弃什么。
周：现代人容易患心理疾病，从哲学的角度看，根源是没有想明白人生的根本道理，就容易对小事情想不开。佛教对人的心理有深刻的分析，想听法师谈一谈。
济：会有一个思路。心理学有很多流派，佛教也有很多宗派，但“心”是它们共同的关注点，包括佛教心理治疗的原理，佛教对心的认识，以及对心理问题的解决。自古以来，佛法一直被称为心性之学，因为它整个就是在解决心的问题。
济：中观的思想是万变不离其宗。只要你抓住一点，就可以用这个原理去看待一切。换言之，中观是给你一个核心观点——无自性，一切法都是缘起的，一切法都是无自性的，所以一切法的存在都是条件和变化的假相。《金刚经》中有个非常辩证的公式，比如说到世界：所谓世界，即非世界，是名世界。说明所谓的存在只是条件假相而已，缘起有的世界，本质是无自性空。任何一个现象都可以做这样的观察。
