周：这么看来，在否认有不经过我们认识处理过的客观世界这一点上，佛学和现代西方哲学是基本一致的。
济：至于对圆成实相、真如的认识，唯有开启根本智才能通达，不是有漏意识可以认识的范畴，也是理性无法抵达的。
济：另外，关于遍计所执相和依他起相的关系，首先要知道，依他起相分为染净二种：杂染的依他起相没有离开遍计所执。凡夫不能正确认识依他起相，产生遍计所执相；因为遍计所执熏习杂染有漏的种子，成为未来依他起相生起之因。而清净的依他起相是源于正确的认识，无漏的种子，与凡夫的遍计所执是不相关的。
周：用哲学的语言说，遍计所执是受欲念、偏见等等支配的错误认识，现象世界在这个错误认识中呈现，就是杂染的依他起相。去除这个错误认识，现象世界在正确认识中呈现，就是清净的依他起相。但是，什么是判断认识正确和错误的标准，也是一个难题，因为现象世界本身有待于认识，不能提供这个标准。为了解决这个难题，尼采从认识之外寻找标准，这个标准就是效用。他认为，认识就是解释，评判一种解释的好坏，就看它是使生命向上还是向下。
周：空性是圆成实吗？圆成实是怎么回事？
济：唯识学认为，透过差别现象，一切法还有平等、无差别的空性本质。《解深密经》说到胜义空性有四个特征：一、超越语言和二元对立，二、超越理性思维，三、与现象的关系不一不异，四、遍一切一味相。事物的存在是个体现象，而空性是整体、共相，所以“一”才能和“一切”联系起来。换言之，宇宙中任何一个点，都可以和整个宇宙联系起来，因为它们有共同的实相。如果没有内在联系，就不可能形成这种关系了。《华严经》说“一即一切”，告诉我们，每个“一”都蕴含一切。因为每个“一”的当下是无限的，当然这种认识必须建立在空性慧的基础上。唯有开发出内在觉性，才有能力通达。所以，能不能见到实相，是取决于我们的认识能力。人总是活在自己的经验中，活在有限的认识中，而有限是不能认识无限的。唯有开启无限的智慧，才能通达无限的空性。
周：好厉害啊。德国哲学家莱布尼兹提出单子论，说宇宙是由单子组成的，每个单子都是一个小宇宙，都反映了宇宙的整体状况。和杜顺的说法有一点相似，但比他晚多了。
济：对。佛经中说：不管佛陀出世或不出世，它都是这样。
济：宇宙中任何一个点为什么能和整个宇宙发生联系？凭什么这么说？华严宗对这方面阐述得特别清楚。华严宗有个祖师叫杜顺大师，唐朝人，专门写过《华严五教止观》，说明宇宙中任何一个点为什么能和整个宇宙发生联系。他的观点是“理不可分割”，即每个现象的当下，都蕴含着空性的“理”。这个“理”是不可分割的，所以任何一个点都能和其他的点连在一起，同时也蕴含宇宙的一切。如果可以分割的话，就各是各的了。
周：我想把唯识的三性理论和西方哲学做一个比较。康德以后，西方哲学谈到现象世界，有两个含义：一个是呈现在我们认识中的世界，相当于遍计所执；另一个是处在互相关系中的世界，一切事物都不能独立存在，只能由它和其他事物的关系来定义它是什么，相当于依他起，即缘起的现象世界。但是，谈到这二者的关系，好像和佛教有一个很大的不同。现代西方哲学强调，离开我们的认识就没有关系，事物之间的关系是我们从一定角度去认识才存在的。如果没有一个认识者，没有一个认识的视角，事物之间就不成其为关系。从不同的视角去看，事物之间的关系也不同，这里有一个透视原理。这实际上就是说，现象世界不能离开认识而存在，依他起不能离开遍计所执而存在，两者是二合一的东西。当然，西方哲学也承认认识有正确和错误之分，比如培根说的各种假象，以一概全的逻辑错误，这个意义上的遍计所执是要否定的。但是，不论正确还是错误，是认识就是主观的，不存在绝对客观的认识。如果没有认识者，也就不会有现象世界。所谓现象世界，归根到底就是呈现在我们认识中的世界。世界对于我们来说只有一种存在方式，就是呈现在我们的认识之中，不可能以任何其他方式存在。由此就有了进一步的推论：只存在现象世界，不存在本体世界。你只要一认识就是现象，就不是本体。所以，不存在一个所谓的世界本相。现代西方哲学反形而上学，反的就是这样一个世界本相。在这个意义上，它好像是否定圆成实的。佛学最早反形而上学，但认为世界有一个本相，西方哲学没有这个东西。
周：就是说世界有一个本来面目，有一个本相，即使世界上任何人都不具备认识它的智慧，它的本来面目仍然是这样的，仍然是客观存在的，对吗？
周：如果本相是指世界的整体，由一和一切的关系组成，这个观点很有意思。宇宙中的每一个点，都和其他无限的点有联系，由此组成一个完整的宇宙。这个观点从西方哲学来说，是很晚才达到的。尼采说，我们怎么来描述这个世界呢？这个世界有无数的点，其中每一个点都和其他无数的点发生联系，因此，世界就是关系世界，是每一个点与其他一切点的关系的总和，实际上是无数的点与无数的点之间关系的总和。
济：从唯识的角度来说，我们认识的世界，没有离开我们的认识。唯识学否定遍计所执相，是要否定我们对依他起相的错误认识，建立对依他起相的正确认识。而依他起相的存在也是由认识和所认识组成，本身没有离开认识。所以，唯识学并不认为具有独立在认识以外的现象世界，这也是“诸法唯识”这一理论成立的关键。
